院長 | 王振耀：困難時期更需要發(fā)展公益事業(yè)，相信中國人普遍的善心

導(dǎo)語

5月27日，北師大中國公益研究院院長王振耀受邀與大愛清塵創(chuàng)始人王克勤對疫情時代公益發(fā)展新思考展開對談。此次對談是大愛清塵在迎來11周年之際舉辦了公益專題“疫情時代，‘我們’怎么辦”的以視頻直播對話之一。以下為本次對話王院長部分的整理稿。

疫情時代公益發(fā)展新思考

“疫情下塵肺農(nóng)民等弱勢群體的困境該如何破解？”

Q1：在聽了對塵肺病農(nóng)民調(diào)研情況之后，王院長對塵肺農(nóng)民問題有什么看法呢？

王振耀：

過去在公開輿論中，很難看到這些具體的問題，比如說新農(nóng)合問題、農(nóng)民工工傷問題。這些問題我覺得應(yīng)該需要反映到上級有關(guān)部門來正式地進(jìn)行一個體制性的安排，因為當(dāng)中牽扯的人比較多，我們很多的政策就是在大家的呼吁中不斷完善、不斷改進(jìn)。我覺得可以從兩方面來解決：一方面，推動政策進(jìn)一步完善；另一方面，社會要積極行動。因為行動得越多，就會發(fā)現(xiàn)更真實的問題，也會發(fā)現(xiàn)解決問題的很多方法，這樣才會使整個社會問題得到比較順利的解決。

Q2：政策落實的主要障礙在哪？

王振耀：

根據(jù)我在體制內(nèi)工作的經(jīng)驗，如果調(diào)研能在民間救助和政府支持之間能形成一些互動，尤其是從我們民間的方面可以介紹一些解決了和沒解決的案例，比如全國是否都有此類問題？比較特殊或嚴(yán)重一些的情況集中在哪個地區(qū)？這樣的話有利于推動一些政策具體化、地區(qū)化。

在推動政策方面應(yīng)該具體化。我覺得在政府已有的行動基礎(chǔ)上，針對具體落實存在障礙的政策，可能就需要像今天這樣的對話，包括其他多種形式的對話，來形成一定的共識輿論。在民間的行動過程中，我們要創(chuàng)造一些機(jī)制性的經(jīng)驗，創(chuàng)造一些案例不斷地推進(jìn)。因為中國的公共政策的改進(jìn)從來就是兩條路，不是一條路，根據(jù)我過去做行政工作的經(jīng)驗，甚至可以說中國的公共政策的完善是三類要素在作用：一是政府；二是民間社會組織；三是老百姓。從而形成一個機(jī)制。

我覺得國家的整個醫(yī)保體系如何妥善處理是需要經(jīng)常性的對話，不斷推進(jìn)的。我參與過一些醫(yī)療救助的政策推進(jìn)，包括地中海貧血病、白血病等大病救助政策。在開始階段，好多民間組織確實走在前面，我覺得大愛清塵特別是克勤已經(jīng)成為一個代表性人物了。所以我建議可以多做一些細(xì)節(jié)的、再下一步的調(diào)整對話，然后把這個問題和政府形成一些互動的機(jī)制來推進(jìn)一些改進(jìn)。我覺得中國社會的問題就是我們中國人的問題，關(guān)系到我們很多人，大家常常說中國社會中存在著士大夫精神，克勤就是我們的一個榜樣。我相信從16年開始到現(xiàn)在，總書記和許多領(lǐng)導(dǎo)一直都在重視，各個部委都在行動。不能只是文件，在文件之后，我們需要跟政府進(jìn)一步形成一個互動模式來推進(jìn)這項政策解決這些問題。

Q3：您能分享一些關(guān)于民間力量或者社會組織和政策/政府聯(lián)動的比較優(yōu)秀的案例嗎？

王振耀：

這些案例有很多，比如說國家醫(yī)保局專門做的醫(yī)療救助的課題，也就是社會多層次醫(yī)療救助。我們發(fā)現(xiàn)全國有200多個基金會在做程度不同的醫(yī)療救助，其中一類醫(yī)療救助是靠捐款，另一類是靠政治。中國社會有很多企業(yè)，比如說我們接觸比較多的水滴籌、輕松籌、愛心籌，他們就使用了各種各樣的社會創(chuàng)新的方法。我們對他們一年下來的數(shù)據(jù)感到非常驚訝，比如水滴籌的數(shù)據(jù)一年就是100多億，其實就是大平臺動用社會力量，這類似于社會互助。我覺得現(xiàn)在的社會救助正在行動，尤其是公益慈善類的和互助性的救助。

國務(wù)院為此專門發(fā)了一個關(guān)于醫(yī)療救助的文件來討論怎么通過對接形成一種積極的互動。我在做醫(yī)療救助的這段時間，對政府和民間的互動機(jī)制很感動，我覺得國家醫(yī)保局有很多政策在不斷地完善調(diào)整，剛組建不久國務(wù)院辦公廳就直接發(fā)布了專題的文件。今天聽完了這個以后我也很感動，通過10個部委，總書記都做了批示，我覺得大家需要好好合計，把這個好事做好。這是我擔(dān)任過救災(zāi)救濟(jì)司長的一種職業(yè)理念，就是老百姓的問題總是要解決的。現(xiàn)在政府有文件，社會也在行動，如何把塵肺病問題尤其是塵肺病農(nóng)民工這個問題提到我們的議事日程，就需要我們跟政府之間在形成一個更好的互動體系，機(jī)制性地解決這件事。我認(rèn)為今天舉行的活動就是通過對話凝聚共識，讓大家都行動起來。

Q4：針對大愛清塵面臨的在政策推動上的困境提出一些指導(dǎo)指點。

王振耀：

我覺得一方面需要系統(tǒng)的反映，另一方面需要我們社會的反映。針對這個問題，我認(rèn)為基層應(yīng)該要關(guān)注。我建議我們基金會要找一些重點，將來在資助救助的時候能有一些示范點，這些示范點包括縣市或者鄉(xiāng)鎮(zhèn)的示范點。因為鄉(xiāng)鎮(zhèn)矛盾突出，我們就選擇這個點看看他們是怎么做的，要找到一些解決辦法案例，同時呼吁，也讓地方政府總結(jié)一些經(jīng)驗。真正形成這樣一套機(jī)制是需要我們大家的共同努力，也就是大家通常說的“官民合作”。

我過去在民政部門工作掌握了一些跟基金會、地方政府、衛(wèi)生院、鄉(xiāng)鎮(zhèn)以及當(dāng)?shù)氐拿裾块T合作的案例，比如在特殊情況下我們可以和民政部門協(xié)調(diào)，其中有一個制度就是臨時救助制度，全國一年的臨時救助也不少。中國老百姓有很多困難是我們想象不到的，那么臨時救助就給縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、村帶去一些推動。其實塵肺病就是這個問題。

在醫(yī)療救助本身，一方面工人繳不了醫(yī)保的新農(nóng)合的費用，醫(yī)療救助有一部分費用就得給老百姓繳，五保低保就是在繳這些費用。這些資金我覺得應(yīng)該是這樣使用，應(yīng)急部有個詞，我們當(dāng)時叫冬春，冬令春荒救濟(jì)款，用于群眾生活救濟(jì)的，這里有資金。中央財政和整個公共財政的這一塊資金其實就是給地方政府一定的自由處置權(quán)。不到基層根本不知道基層情況，老百姓的困難是你怎么也想不到的，我們就得給縣長、縣政府、縣委書記、鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記，甚至跟村里的支部書記、村主任一些資金，在我們制度設(shè)計上的資金。但是衛(wèi)生院恰恰它沒有這個撥錢的職責(zé)職能。

我到基層調(diào)研的時候了解到，像這些統(tǒng)籌老百姓的生活困難的到鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道這一級的還是原來的民政所長、民政辦或者民政助理這幾類人，所以我覺得這跟政策的粘合度、協(xié)調(diào)度有關(guān)。我覺得我們做社會工作的要多和基層政府的這些部門從輿論和機(jī)制上一起探討、呼吁。我聽說一些民政基層的同志們因為各種規(guī)定沒辦法落實老百姓的問題，我認(rèn)為這就得協(xié)調(diào)呼吁，把老百姓的情況說清楚。我們在體制內(nèi)把這叫做總書記工程，各個部委都很重視。但是在實際辦理的時候出現(xiàn)了像剛才克勤說的真空和短板，和國家和政府其實是接不上口，這樣大家都不好辦，資金就閑置著。

從民政的角度來看，民政救濟(jì)是不問理由的，而是先把老百姓的生活穩(wěn)定下來。我覺得現(xiàn)在需要找到這樣的機(jī)制接口。倡導(dǎo)包括表揚(yáng)政府的政策。如果政府做了，我們就呼吁，給制定這些政策的官員、部門進(jìn)行表彰，民間的表彰就是一個口碑，了解他們發(fā)布了什么文件解決了什么問題，這才叫貫徹總書記指示，這才是真正的立黨為公、不忘初心。這種典范需要我們表彰和倡導(dǎo)，這樣才能形成好的社會風(fēng)氣。那么做好事的官員就能得到社會的鼓勵，其實中國絕大部分官員追求的一直是老百姓的認(rèn)可、說好，他們調(diào)整政策就是為了能以自己的能力為老百姓辦更多實事。我覺得我們既要說出問題，也要表彰一些政策上的調(diào)整。大愛清塵在這兩方面對接得很好。再比如說遼寧和河南欒川現(xiàn)在也做得很好，當(dāng)中體現(xiàn)的民政扶貧的精神應(yīng)該受到民間的表彰表揚(yáng)，這樣在中央決策的時候就有相關(guān)依據(jù)。

Q5：關(guān)于地方政府資金困境的問題。

王振耀：

我要說的一個是低保政策。我們在找一些政策時需要呼吁和報告，把問題匯報給中央，同時也要把成績和經(jīng)驗匯報給中央，讓總書記知道他的批示和這些政策在哪個地方可以調(diào)整。特別是城市病、農(nóng)民工的問題，我們可以動員一切社會積極因素，盡快推動工作，讓老百姓的苦難盡快得到一些體制性的普惠性的解決。

另一個是臨時困難，冬天和春天生活費用。中央這一塊費用還是給地方政府給基層一些手段，讓老百姓在生活困難的時候，便于縣委縣政府及時地解決，這是一些基本結(jié)構(gòu)和機(jī)制。

Q6：關(guān)于低保資金使用情況，比如遼寧有一個地方把所有的塵肺病患者都納入到低保，那如果我們大面積去推廣，這種情況符合低保現(xiàn)行的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

王振耀：

從嚴(yán)格意義上說，低保是對困難群眾，尤其是緊急救助，像救災(zāi)，當(dāng)然也包括其他各類困難群眾。救助不是查出身、查責(zé)任，要先把老百姓生活安頓下來，然后再慢慢查看哪些問題可以得到系統(tǒng)性的解決，所以說民政在救助方面有一定的調(diào)節(jié)職能。

Q7：在推行低保制度的過程中，您覺得除了對低保戶個體和他們家庭的幫助以外，它對于社會整體是不是也有非常重要的意義？

王振耀：

是的，低保其實對經(jīng)濟(jì)發(fā)展很有好處。低保制度應(yīng)該說是中國特色的城鄉(xiāng)低保制度，有很強(qiáng)的政治、社會、經(jīng)濟(jì)意義。尤其是后來民政部專門設(shè)立社會救助處，后來變成低保司，現(xiàn)在是社會救助司，所以在這一塊我特別感謝財政部、黨中央國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)們以及總書記、總理他們的關(guān)心支持。我覺得我們要想辦法跟民政系統(tǒng)反映塵肺病患者的家庭生活困難現(xiàn)狀，一方面要調(diào)查基層實際情況，一方面要探索解決方法，尤其是先在地方和基層提出解決方案，不能讓老百姓生活不下去。

改革開放40多年，國家經(jīng)濟(jì)體制都在不斷調(diào)整完善，有些環(huán)節(jié)確實是需要不斷地加強(qiáng)。我覺得最近20多年，特別是在經(jīng)濟(jì)體制改革以后，黨中央國務(wù)院處理的機(jī)制有注意到老百姓很多沒有辦法說清楚的困難，最后是民政上給予一定的授權(quán)。低保解決的很多都是不好說清楚的困難，塵肺病問題就是其中一個，在嚴(yán)格意義上來說應(yīng)該按國家的工傷標(biāo)準(zhǔn)來鑒定，但是老百姓生活那么困難，最好還是先安置他們的最基本生活，這個制度就叫最低生活保障。所以，我認(rèn)為下一步解決塵肺病問題，特別是老百姓困難的時候，要和制度進(jìn)行有效的銜接。

Q8：您之前在推行這個制度的時候，有沒有遇到類似懶漢問題的這些困難？

王振耀：

有。其實在任何制度、任何國家都存在懶漢問題，都會有一定比例的不太好的現(xiàn)象，或者說任何一個人都會有缺點毛病。在這個時候，我們要看到的是大局大勢，要看到整個國家的穩(wěn)定，整個群體的妥善解決。至于個別的懶漢，我們可以通過教育，但不能讓他挨餓，這是我們最基本的救助、最基本的人道主義精神，同時不能以他作為我們決定實施救助政策、福利政策的起點和基點。中國共產(chǎn)黨為老百姓辦事一定是生命至上，人民至上。

中國農(nóng)民確實非常偉大，國家、社會給一點幫助，他們是很感恩的，這是大部分。大家看到個別現(xiàn)象的時候，首先心態(tài)要平衡一點，特別是有時候說話有氣，有時候說話不周到，或者是有個別的懶漢存在，大家要清楚天底下什么事都有，但是我們的主流是好的。中國農(nóng)民確實是做出了偉大貢獻(xiàn)，尤其是在吃苦在這個問題上。在塵肺病問題上，我想他們好多人也是很自覺的，不向國家伸手。但是我們要找到這些困難，將來可以把現(xiàn)在這種對話建立一個平臺，能把這些經(jīng)驗介紹變成一個信息，讓大家來分享。我覺得除了政府這邊我們要表揚(yáng)，我們也能用多種方式支持贊揚(yáng)這些愛心人士，這樣的活動我覺得是很有意義的。

Q9：剛才說到我們未來可以表揚(yáng)贊揚(yáng)那些做的好的地區(qū)，您覺得我們通過什么渠道去發(fā)布這些消息可能是更為有效的呢？

王振耀：

有多種方式。我們將來可以和中國公益研究院合作，除了發(fā)布報告之外，還可以專門推出一些典范案例。我們可以從兩方面來說，一方面要說好的，另一方面要說差的，兩方面來推動。也可以跟地方政府、慈善會系統(tǒng)、紅十字會，或者是塵肺病相關(guān)的基金會舉辦各種活動，聯(lián)合起來從而形成慈善社會力量，多聯(lián)合多發(fā)聲。我們一方面要報告問題，另一方面也要多多表彰，在社會層面用我們的方式來推動。

“目前公益行業(yè)整體的發(fā)展?fàn)顟B(tài)如何？”

Q1：您覺得目前公益組織在發(fā)展善經(jīng)濟(jì)對于整個社會的影響以及現(xiàn)在的發(fā)展?fàn)顟B(tài)階段是如何的呢？您對未來的發(fā)展有什么期望？

王振耀：

我認(rèn)為現(xiàn)在的發(fā)展階段正處于大轉(zhuǎn)型時期，大的轉(zhuǎn)型在對接方面還弱一點，因為現(xiàn)在中國逐漸步入老齡化社會，再加上其他各種事情。其實中國需要按照美國和世界比例，現(xiàn)在美國大體上整個公益界做的社會服務(wù)、公益性服務(wù)的崗位主要是政府在出錢。我也想借此糾正一下大家理念上認(rèn)為只要是公益政府就不出錢的觀點。像這些領(lǐng)域就業(yè)人員高的能達(dá)到10%，低一點的也在5%左右。中國現(xiàn)在就業(yè)人口差不多是七八個億，如果要達(dá)到10%，那么做這些事情的恐怕得七八千萬，當(dāng)然要達(dá)到5%也需要三四千萬。

關(guān)于公益界目前的發(fā)展前途，我認(rèn)為要大量的從事社會服務(wù)業(yè)，要找到和政府的結(jié)合點，讓政府也調(diào)整政策，從而讓我們也更專業(yè)化，組建起各種各樣的服務(wù)平臺、服務(wù)網(wǎng)絡(luò)、服務(wù)項目，然后來解決當(dāng)前社會面臨的很多很迫切的問題。我覺得中國公益界將會有高質(zhì)量發(fā)展，將會有一個公益事業(yè)的大發(fā)展，我們處在一個大發(fā)展的或者說是大發(fā)展的前期。社會的志愿服務(wù)、捐款捐物、社會意識在中國的土壤很厚。從水滴籌這幾個平臺來看，我們中國老百姓、中國社會的善因很強(qiáng)，但是我們現(xiàn)在開發(fā)得還不夠，這也是我們公益界的責(zé)任。

Q2：中國經(jīng)濟(jì)形勢近兩年持續(xù)滑坡，直接沖擊到社會服務(wù)業(yè)、慈善公益行業(yè)。那么對于未來3年到5年中國經(jīng)濟(jì)形勢這個問題，請問王院長您怎么看？

王振耀：

在我的理念上，中國人均GDP超過1萬美元，這說明我們的生產(chǎn)力發(fā)展水平、生產(chǎn)能力是很高的，這是我們中華民族從來沒有過的，現(xiàn)在跟原來的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的困難是不一樣的，性質(zhì)不一樣。關(guān)于經(jīng)濟(jì)形勢，國務(wù)院李克強(qiáng)同志已經(jīng)召開了會議，我相信會采取很多措施恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，它內(nèi)在的動力和機(jī)理還在，這是一方面。

第二是社會需求在。因為這10多年來我們形成了社會的各種交往，那就是有社會需求。假如有社會需求在，中國人就能運(yùn)用智慧把它轉(zhuǎn)為商業(yè)。中國的善經(jīng)濟(jì)會轉(zhuǎn)化，所以我們對社會需求、對產(chǎn)業(yè)的引導(dǎo)要保持清醒。如果政策能調(diào)整到位，中國的事情可能就會調(diào)整得更快。

還有一個我要對公益界說的是，越是遇到社會問題的時候，恰恰是需要我們公益界發(fā)揮作用的時候。因為在這個時候，國家會拿出更大的比例來保障基本生活，保民生。在這個問題上，我沒有想到塵肺病能寫入總書記議程。那這個時候我們公益界就要跟上來，一方面是要鼓勵大家捐款，捐贈代表的愛心應(yīng)該得到發(fā)揚(yáng)和支持，還要做各種各樣的項目、活動。

另一方面，就社會服務(wù)、公益慈善的本質(zhì)來說，一定要和政府形成一個密切的互動，我覺得現(xiàn)在互動方面脫節(jié)很大。但是，我認(rèn)為未來即使有很多社會問題，中國政府和社會都會行動。所以遇到困難的時候，一定要相信我們的民族，相信我們的政府，也當(dāng)然相信我們自己，要把這個對接好。我對公益的樂觀是在這方面，因為我自己在這20多年來親身經(jīng)歷了這樣的一些困難時刻，我覺得不要太悲觀，我們要抓住這個機(jī)遇走出中國之路。

“社會組織在疫情時代怎樣更好地發(fā)揮作用？”

Q1：在現(xiàn)在的疫情背景下，您覺得整個社會組織和政府的聯(lián)動之間有沒有什么可以更進(jìn)一步加強(qiáng)的，或者是我們社會組織在這個時候應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用？

王振耀：

我覺得我們應(yīng)該更積極更主動地來創(chuàng)造。整個民族需要我們社會組織。因為在社會轉(zhuǎn)型高質(zhì)量發(fā)展階段，出現(xiàn)了大量的社會性問題，社會性問題主要是老齡問題。在世界范圍內(nèi)，其實很多都是這些社會類的問題，比如老年人的喂飯問題、照料問題、康復(fù)問題，這些都是要靠社會。那社會就需要我們社會組織來主動實現(xiàn)我們的專業(yè)化、社會化，所以我覺得現(xiàn)在跟政府之間的合作空間很大，我把這稱之為叫新時期的群眾工作。

當(dāng)一個國家民族遇到困難遇到危難的時候，恰恰是需要我們社會組織站出來的時候，恰恰是需要我們社會組織發(fā)揮更大的創(chuàng)新力、更高的智慧來參與到這樣一場困難解決的進(jìn)程。我認(rèn)為這個合作空間很大，政府特別歡迎。民政部的文件寫到希望社工很快能普及到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，我們做了個試驗叫兒童主任，國務(wù)院下文民政部很快就把它變成全國性的制度安排。對于社會的這些創(chuàng)造，只要方法妥當(dāng)，我認(rèn)為中國政府吸收能力在全世界是少有的。中國的邏輯，中國政府的邏輯、中國社會的邏輯還是有很強(qiáng)的中國特色、中國優(yōu)勢。

我覺得我們公益組織在下一步的發(fā)展過程中是有廣闊的用武之地的，但是我們要調(diào)整我們的方法。過去我們的方法一直在說草根而不說專業(yè)，總是指著他是官辦的我是草根，好像還要分出階級斗爭來，意思是他是負(fù)面的，我是正面，這個思路不行。我們整個社會下面一定是官民合作，我認(rèn)為將來要向歐洲學(xué)很多東西。歐洲很多社會組織的費用就是來自政府，我們現(xiàn)在有很多社會組織都沒有花政府的預(yù)算來為我們社會服務(wù)，我們想到的就只有捐贈，其實現(xiàn)在大量的社會服務(wù)是需要社會組織的。

總體上我覺得我們的社會組織現(xiàn)在存在著大量的需要社會創(chuàng)新的點，提升我們的專業(yè)化水平還是需要走中國特色的路，需要有鏈條性的互相學(xué)習(xí)，互相提醒，然后開拓出一條中國特色的社會組織、公益慈善的路。

“普通人又該如何參與公益？”

Q1：在疫情背景下，低收入人群或者是在這個背景下受影響的人群還有沒有一些可以參與公益的好的方式呢？

王振耀：

現(xiàn)在參與公益的方式有很多，我提出了善經(jīng)濟(jì)的概念，善經(jīng)濟(jì)是什么呢？就是現(xiàn)在有一些項目因為沒有公益的參與推進(jìn)起來很難，政府有一定的項目是需要社會服務(wù)、需要付出勞動的。比如說志愿服務(wù)在養(yǎng)老問題上可以跟政府密切對接，敬老院、養(yǎng)老院這些其實都需要一些服務(wù)人員。政府有一些錢，我們還可以捐一些，志愿奉獻(xiàn)一些。

現(xiàn)在細(xì)膩的社會化的問題不少，城市里面的問題也不少，農(nóng)村也是。國家發(fā)改委的十四五規(guī)劃里提到的生活型服務(wù)業(yè)，它不是生產(chǎn)型。它需要愛心，恰恰就是我們公益界和政府密切配合，然后推進(jìn)這些工作，像大愛清塵做的其實是協(xié)助政府來推進(jìn)，這樣可以把各種要素激活起來。俗話說“有錢出錢，有力出力”。志愿服務(wù)現(xiàn)在才剛剛開始，是可以好好發(fā)展推進(jìn)的。

Q2：您對于現(xiàn)在正在從事公益事業(yè)的年輕人有沒有什么期望和建議？

王振耀：

我覺得年輕人正逢其時，在我稱之為善經(jīng)濟(jì)的時代。中國社會是需要這樣一批年輕人來引領(lǐng)，來展現(xiàn)他們的非常大的這種理想和抱負(fù)。我看到很多年輕人投身到公益里面，有很多這種創(chuàng)造，但是這個創(chuàng)造不要單打獨斗。當(dāng)一個社會創(chuàng)新家是可以有很多方面提升自己的領(lǐng)導(dǎo)能力，項目的開發(fā)能力、管理能力，參與到更多的這些社會項目中，獲得更多的社會資源。我看過不少年輕人成功的典范，我覺得政府其實也需要這樣的一些社會創(chuàng)新家，我覺得年輕人從事這方面特別好。因為從社會發(fā)展的角度來看，從長遠(yuǎn)的角度看，有正氣、有理想、有抱負(fù)的年輕人一輩子都不會吃虧，社會最終大浪淘沙，這些有理想、有抱負(fù)的人，最終還是走在社會前面，是獲得社會認(rèn)同。

希望大家注意要善于把我們的理想抱負(fù)和中國實踐結(jié)合起來，不斷調(diào)整。我引用一句毛主席當(dāng)年的話，他說我們不要說老說對牛彈琴。從另一個意義上來說，你為什么要對牛彈琴？毛主席當(dāng)年批評說我們知識分子投身到革命的時候，很多工作也要符合實際。假如我們有理想的年輕人能把個人的理想抱負(fù)和中國實踐緊密結(jié)合起來，那世界的前途就是你們的。

我們今天的主題是“疫情時代，我們該怎么辦？”您覺得總結(jié)下來疫情時代我們該怎么辦？

王振耀：

疫情時代，我們該行動，我們應(yīng)該是重任在肩，特別是我們公益慈善，尤其是我們年輕人，都能積極行動起來，社會國家民族需要我們，我們應(yīng)該主動地承擔(dān)起更多社會責(zé)任。

作者：王振耀北師大中國公益研究院院長