進入數(shù)字時代，我們應如何做好第三次分配？政府、企業(yè)、社會組織在公益慈善事業(yè)當中應分別扮演怎樣的角色？如何重振公眾對于公益慈善事業(yè)的信心？北京師范大學中國公益研究院院長、民政部原社會福利和慈善事業(yè)促進司司長王振耀就此接受了21世紀經濟報道記者專訪。
王振耀認為，中國客觀上已經步入了“善經濟”時代。他在訪談中表示，當人均GDP邁過1萬美元的關口，社會價值便開始引領經濟價值，經濟發(fā)展的目標不再是“求多”，而在于“求善”。在步入新發(fā)展階段之際，中國的公益慈善事業(yè)將為構建人類命運共同體的目標貢獻出堅實的力量。
北京師范大學中國公益研究院院長、民政部原社會福利和慈善事業(yè)促進司司長王振耀
數(shù)字時代，應共建項目推動公益慈善
《21世紀》：中央財經委員會第十次會議提出，要扎實促進共同富裕，需構建初次分配、再分配、三次分配協(xié)調配套的基礎性制度安排。第三次分配在改善分配結構方面將起到怎樣的作用？“互聯(lián)網(wǎng)+”時代的第三次分配呈現(xiàn)出哪些新的特點？
王振耀：當?shù)谌畏峙浔惶岬近h和國家的議事日程上來，這不僅僅是簡單地鼓勵大家做慈善，而是會對整體的分配架構帶來機制性的改善，提倡善與愛對初次分配與再分配都會帶來影響。比如當前普遍的“996”工作制，或者一些農民工群體的生活生產條件相對落后，體現(xiàn)了初次分配在公平方面有所不足。
再分配同樣也有許多問題面臨調整，包括大病救治、兒童救助、養(yǎng)老事業(yè)、對殘疾人士的服務等。通過弘揚第三次分配的理念，能讓我們在初次分配和再分配的過程中更加注重公平，同時也能動員公益慈善的力量彌補一些國家無法大包大攬的部分。
進入新時代，我們的公益慈善事業(yè)與過往相比產生了很大不同。在數(shù)字經濟時代，全球經濟總量的增速放緩，但財富聚集的勢頭在加強。在這樣的背景下，經濟行為產生改變，社會行為同樣也要發(fā)生改變。
老一代的慈善家主要用捐款的方式解決貧困人群的溫飽問題。那么現(xiàn)階段的公益慈善事業(yè)既要提倡捐贈，更多地則要打通政府、企業(yè)、社會間的聯(lián)系，通過一些項目的共建來造福民生。
以大病救治為例，每年國家醫(yī)?；鸬目傊С鍪侨f億級的，而針對大病的財政補貼以及社會募款合計也超過千億，但依然有患者為大病犯愁。所以在錢的問題之外，公共合作的理念格外重要。在數(shù)字時代，如何暢通患者、社會組織、醫(yī)療機構、政府之間的信息共享？這就存有項目開發(fā)的空間。
再者，現(xiàn)在社會各界對于公共學習平臺的需求迫切。學習平臺對孩子們的教育是一個有益的補充，同時也能緩解老年人的苦悶，消解老年人的孤獨。中央針對家長學校、兒童主任等項目下發(fā)過許多文件，平臺的建成對于促進這些項目的推廣落地也有好處。這不單單是政府的責任，很多帶有專業(yè)色彩的事情應該看到社會人士的身影。
總而言之，現(xiàn)階段的公益慈善事業(yè)應當具有更大的社會效益，我們需要研究社會政策的專家、有經驗的行政工作者以及從事公益慈善事業(yè)的社會組織進行更深入的對話，關注當下亟需求變的一些社會問題，而不單單依靠捐贈的力量。
《21世紀》：中央財辦副主任韓文秀日前在講話中提出，國家稅收政策要給予第三次分配適當激勵。如何發(fā)揮稅收對于社會捐贈的激勵作用？還有哪些手段可以幫助做好第三次分配？
王振耀：稅收政策的調整可以從兩方面入手。一方面是征收遺產稅以及其他的直接稅。古人已對如何看待財富的問題有了深刻的認識，《大學》里提到，“仁者以財發(fā)身，不仁者以身發(fā)財”。許多中國企業(yè)家也告訴我，沒有德行是駕馭不了財富的。光留財不留德，恐怕會害了孩子。富豪們給孩子留下一堆金山，這些孩子不用努力就能取得成功，這對社會是一種傷害。所以國家征收遺產稅還有其他的稅種，有利于形成橄欖型的社會階層結構。
另一方面，只要你投身社會捐贈，那相應地就要減免稅負。一征一減，等于是國家送給大企業(yè)家們的兩個禮物。既有利于教育后代，形成努力奮斗的家風，又能利用這筆資金推動公益慈善事業(yè)的發(fā)展，何樂而不為呢？
當然稅收政策只是其中的一個手段，與高質量發(fā)展階段相匹配的宏觀政策也要相對應地跟上，包括對社會組織的管理，對公共服務的升級，對慈善行托行業(yè)的監(jiān)管等，要在法律層面容納下更多的愛心。
再有就是我們要對做出奉獻的愛心人士予以表彰，這點還做的遠遠不夠。我們需要培育行善光榮的社會氛圍，凝聚正確看待財富、助力社會事業(yè)發(fā)展的共識，這才是做好第三次分配的根本路徑。
何以重振公眾信心？
《21世紀》：當前我國公益慈善事業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀如何？
王振耀：在2016年《慈善法》頒布之后，中國的公益慈善事業(yè)取得了長足的發(fā)展。到2021年，全國社會組織數(shù)量已超過90萬個，其中公益慈善組織和社會服務組織的數(shù)量也在不斷增長，大量的社會資源開始動員起來。
更重要的是人們的意識在顯著增強。前些年學界在研討垃圾分類、“廁所革命”這些議題的時候，社會大眾報以不理解的態(tài)度。但現(xiàn)在，這些工作已經被放在國家的高度推進，大家也認識到，一些看起來無足輕重的問題關系到國計民生。
蘊藏在中華文明之中的大善大愛精神，近些年來也不斷涌現(xiàn)。罹患重病的患者通過網(wǎng)絡平臺募捐，在很短的時間內就能籌集上百萬的善款；遭遇疫情、災害的地區(qū)，更是一方有難、八方支援。所以現(xiàn)階段我們公益慈善事業(yè)的發(fā)展已經具備了良好的基礎。
當然，我們還要許多工作要做。從捐贈數(shù)量來看，我們單年的捐贈金額還停留在一千億人民幣左右。盡管不是說捐得越多越好，但畢竟捐款是衡量公益慈善事業(yè)發(fā)展狀況的一個重要指標。一些政策法律維度的障礙仍然存在，而從意識到行動的轉化過程也有提升的空間。
《21世紀》：如何理解我國公益慈善領域政府與社會的關系？
王振耀：中華民族自古以來就崇尚“天下為公”，所以我們的政府是民本主義的政府，而人民在遇到問題時也特別希望政府發(fā)揮相當大的作用，希望通過公共政策的完善，通過政府機構的改良來服務好社會。
在公益慈善維度，政府要為社會組織的發(fā)展保駕護航，制定相應的政策法律，提供一定的物質設施和資金的支持，社會組織也要響應政府的號召，從而形成良性的互動。如果說一定要把兩者的關系割裂開，井水不犯河水，那是不符合中國國情的做法。
我在民政部工作期間負責過汶川地震的救災應急工作，有一個案例讓我印象深刻，有群眾聯(lián)系我，說他想要捐贈一車面包，如果他把這車面包送到成都的指揮部，再調度送往災區(qū)，恐怕面包早就發(fā)霉了。于是我讓他就近前往災區(qū)，安排當?shù)厥障挛镔Y并給他開好收據(jù)。
后來我想，我們的民政系統(tǒng)、應急管理系統(tǒng)要更好地發(fā)揮平臺的功能，社會各界包括小規(guī)模、專業(yè)化的服務組織也要積極與平臺對接。在面臨災情的時候，政府的力量能夠解決很多事情，譬如受理海外捐贈時能幫助協(xié)調海關手續(xù)，能安排物資運送車輛等。當然，我也鼓勵有條件的個人或者企業(yè)直接到災區(qū)去，但一定要向平臺報備。一來能夠留下捐贈的憑據(jù)，二來當發(fā)生物資扎堆運送的情況時，我們的平臺也能起到調配的作用，讓其他物資短缺的災區(qū)能夠得到及時的援助。
《21世紀》：10年前的“郭美美事件”使慈善組織深陷信任危機，而在疫情與河南洪災期間，關于企業(yè)“詐捐”的爭議也不絕于耳，如何重振公眾對于我國公益慈善事業(yè)的信心？
王振耀：首先要及時主動地向社會大眾公布調查結果，對確實存在的問題予以嚴厲打擊，彰顯政府的行動力。對于一些好心辦錯事的情況，譬如送來了質量不合格的物資，我們要把好質量檢驗的關口，但在處理上要謹慎一些，不要夸大宣傳。
如何提升慈善組織的公信力，是大家普遍關心的問題。在我看來，公開透明不是把賬本在網(wǎng)上一曬了之，關鍵是要及時對捐贈人做好信息回饋，讓愛心人士清楚地看到他們所捐獻的款項、物資究竟用在哪里，讓他們心中有數(shù)。所以我們還是需要各方互相信任，慈善組織及時公開捐贈信息，審計部門定期對于慈善機構或者受助單位的財務收支情況進行審計，公眾也就沒必要緊抓著賬本不放。
“善經濟”時代，社會價值引領經濟價值
《21世紀》：早在2013年，你就提出中國即將迎來“善經濟”時代。如何理解“善經濟”這一概念？關于企業(yè)參與公益慈善事業(yè)，有哪些路徑值得探索，又要注意防范哪些風險？
王振耀：從2000年到2011年，全球人均GDP由5000美元左右提升到超過1萬美元。但在之后的十年，人均GDP基本是徘徊不前，在1.1萬美元左右浮動。
隨著經濟一路增長，我們所追求的是從“沒有”到“有”，從“少”到“多”。人均GDP超過1萬美元是一個重要的標志，意味著物質財富的總量極大豐富，我們就開始考慮從“好”到“更好”的問題。
2019年，我國人均GDP邁過了1萬美元的關口，整體的商業(yè)邏輯也在發(fā)生轉變。過去是經濟價值引領社會價值，而現(xiàn)在社會價值開始引領經濟價值。產品的質量是否符合高標準？企業(yè)是否善待顧客、善待員工、善待環(huán)境？這些指標越來越成為衡量企業(yè)高質量發(fā)展的重要因素。當經濟發(fā)展的目標轉為“求善”，我就把這個時代稱之為“善經濟”時代。
在中國的語境下，公益慈善事業(yè)已經不再是企業(yè)發(fā)展的備選項，而是必選項。國家正在大力推進公共服務的建設，在這個過程中需要企業(yè)將自身的理念使命與社會的需求對接融合，以對待項目開發(fā)、對待投資的認真態(tài)度開展公益慈善活動。
大企業(yè)和中小企業(yè)探索的路徑是不盡相同的，大企業(yè)應當把眼光放得高遠。我舉幾個例子，曹德旺先生創(chuàng)辦的基金會捐出100億元，目的是建設一所新型大學，提升我國的科技創(chuàng)新水平；內蒙古老牛慈善基金會捐資修建了兒童探索館，就坐落在中國兒童中心園內，這對于孩子們的身心健康來說特別有好處；騰訊基金會發(fā)起的“99公益日”活動，也是用科技的力量助力公益慈善事業(yè)的健康發(fā)展。
至于中小企業(yè)，一方面可以多方形成合力，選擇熟悉的領域開發(fā)針對性的項目。另一方面可以下沉社區(qū)，通過點對點的幫扶在基層發(fā)揮作用。不是只有大項目、大手筆才叫慈善，精準解決基層的難題同樣會獲得社會的尊重。
在新發(fā)展階段，對于企業(yè)公共價值的評價已經產生了多維度的標準。包括ESG評價在內的綜合性評價也將推動企業(yè)更積極地擁抱善與愛。
在企業(yè)“向善”轉型的過程中，也要注意防范一些問題。首先，有些企業(yè)從事的公益慈善活動隨意性較強，不具有計劃性和可持續(xù)性。大災來臨之后，我捐一筆錢就算完成任務了，這樣的捐贈和企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展掛不上鉤。
其次，國家也想通過對第三次分配理念的弘揚，促進企業(yè)的健康發(fā)展。那么企業(yè)既要注重對外的援助，對于企業(yè)內部身陷困難的員工也要及時幫扶。
再者，企業(yè)要注冊成立自己的基金會，請專業(yè)的人才來負責管理基金的運行和項目的開發(fā)。公益慈善不僅是一個儀式，我們需要將它正規(guī)化地長期運作下去。
最后我還想再次提醒，企業(yè)要注意和政府及社會多進行良性互動，了解各方的需求在哪，免得做一些吃力不討好的事。
《21世紀》：在“善經濟”時代，如何通過公益慈善事業(yè)的發(fā)展助推社會文明的進步？
王振耀：在社會治理方面，公益慈善的力量能夠發(fā)揮舉足輕重的作用。相較政府和企業(yè)而言，公益慈善組織更能試錯，更能在社區(qū)治理、養(yǎng)老服務、弱勢群體關懷等方面嘗試走出一些創(chuàng)新道路，民生領域需要深度的互動合作。
公益慈善事業(yè)也能為經濟發(fā)展貢獻出自己的力量。在有的發(fā)達國家，從事公益慈善事業(yè)的人數(shù)占總就業(yè)人數(shù)的10%，而公益慈善事業(yè)創(chuàng)造的價值能夠達到GDP總量的5%，我們當前還存有很大的發(fā)展空間。試想當中國迎來了這樣的時刻，那社會整體的創(chuàng)造力、想象力以及公共服務精神自然水漲船高。
中國當前處于社會轉型的階段，我們提出了構建人類命運共同體的目標，而公益慈善力量應當走在國際合作的前頭。不僅是政府推進的大型工程能讓世界人民受益，即使是一片小的善心也可能為其他國家的建設發(fā)展貢獻出中國智慧。
在這樣一個時代，特別需要我們敞開胸襟，心懷大愛，肩負起構建人類命運共同體的使命，投身于高質量發(fā)展的歷史進程中去。
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編輯：邱亦菲
文章來源：21世紀經濟報
記者：尤方明
